2) interpretarile Bibliei sunt o chestie complicata (sunt exegeti care sustin inclusiv ca Iisus nu neaga nici o lege a Vechiului Testament); noi nu am vrut sa intram in interpretari, in orice caz; doar am speculat un pic pe linia asta: daca e adevarat ca Biblia nu condamna casatoriile intre mai multe persoane, atunci poate n-ar condamna nici cazul particular al casatoriilor intre 2 persoane de acelasi sex;

sunt si crestini care nu considera ca Dumnezeu e anti-gay; cat despre Sfintii Parinti ai Bisericii, ei s-au prins mai greu de unele lucruri au avut, de pilda, dificultati sa se lamureasca daca femeile au sau nu au suflet (ok, chestia asta e un pic exagerata – uite aici)

3) “Ce nivel academic?”, spuse Gramo, scarpinandu-se si omorand inca un purice. Serios acum, Gramo discuta pe blog (de obicei) ca la cafenea. Poate nu ca intr-o cafenea din Bucuresti, dar sigur nu ca la un seminar sau ca la o conferinta dintr-o universitate.

@Ale: uite la ce ne-am mai gandit; cineva ar putea spune: “ok, in principiu sunt de acord, dar in Romania ar trebui sa mai asteptam; societatea nu e pregatita pentru asa ceva, ar iesi scandaluri publice, o multime de probleme, casatorii aiurea, divorturi aiurea, care ar consuma mult timp, sistemul juridic e si asa incarcat de tot felul de procese etc. plus ca orice cuplu de emigranti ar putea veni in Romania casatorindu-se cu un cetatean roman s.a.m.d.”

la asta inca nu stim ce sa raspundem.

@Marc & Ale: suntem morti de oboseala, vrem sa mai raspundem la niste chestii, dar chiar nu mai putem acum; revenim mai incolo.

O sa ma refer mereu la cazul Gramo-boy+Gramo-girl+X = love and marriage, pentru ca e mai usor. Va rog sa tineti minte ca rezultatele nu reflecta modul de gandire al tuturor si ca nici nu pot fi considerate ca fiind unicele opinii. De asemenea, nici un argument nu se va refri la Biblie, din simplul motiv ca intregul forum este populat de atei/agnostici/shamans/whatever.

Dintre cei care si-au dat cu parerea, multi au spus ca nu ar vrea sa se casatoreasca si cu ceilalti parteneri. Daca vorbim de ierarhii (alea pe care le-am mentionat mai demult; adica EL vs El), unde unii parteneri sunt secundari, atunci casatoria nu intra in discutie. Deci, daca Gramo-boy il (voi folosi genul masculin pentru ca mi-e mai usor) iubeste pe X ca pe Gramo-girl, dar Gramo-girl nu il iubeste pe X ca pe Gramo-boy, atunci se pot casatori ambii cu X? Nu neaparat. Daca Gramo-girl nu e de acord, ori divorteaza de Gramo-boy, iar el se duce cu X, ori decid ca da, X va trai cu ei dar nu le va fi sot. Iar aici depinde doar de ei doi.

Chiar si in cazuri de egalitate intre parteneri (Gramo-boy, Gramo-girl si X se iubesc intre ei in mod egal), casatoria nu e neaparat pasul urmator. Multi oameni nu vad in casnicie o implinire, la fel cum multe femei nu vad in copil decat o tinta impusa de societate: “Sa nasti pana in 40 de ani. Altfel esti o femeie ratata.” Daca X are aceeasi parere? Daca lui X ii place situatia si nu vede in casnicie un logic “pas urmator”? Doar pentru ca poligamia e legala (vorbim aici de situatia in care ar fi), nu inseamna ca toti cei care sunt poly se vor ingramadi la starea civila.

Avand in vedere ca multi dintre cei care mi-au raspuns sunt din SUA, s-au raportat la sistemul legal de acolo. La fel si eu. Nu stiu cum e in Romania, asa ca, va rog, luminati-ma. In fine. Acolo, prin casatorie, sotul/sotia devine persoana de contact in caz de urgenta. Daca Gramo-boy e lovit de masina si Gramo-girl e in strainatate si nu-i poate veni la capatai, X nici nu intra in discutie. E ca si cum X nu exista.

Ajungem si la copii. Daca Gramo-boy si Gramo-girl nu sunt casatoriti si cu X, X nu are nici un drept legal asupra lui Gramo-kid. Pai… si daca investeste si X timp, iubire, e implicat in viata lui Gramo-kid, Gramo-kid il vede zilnic s.a.m.d., nu va conta. Daca Gramo-boy si Gramo-girl mor, copilul nu va trece in custodia lui X. De ce sa nu treaca? Cine zice ca X nu-i va fi un bun parinte lui Gramo-kid?

Un ultim argument pro: se tot vehiculeaza prostia asta cu “Legalizati si se vor casatori 100000000 oameni”. In afara de evidentul “Si ce daca?” pe care lumea il cam uraste, uite un argument stiintific: studii antropologice au aratat ca in triburi cu mai mult de 25 de indivizi apar probleme: legi trebuie emise, apare o ierarhie, in principiu vorbim de o micro-societate, nu de o casnicie.

Sunt si dezavantaje. Casatoria trebuie aprobata si de celalalt partener? Daca doar Gramo-boy vrea sa se casatoreasca cu X, apoi fac un copil, iar X moare, Gramo-girl e responsabila si pentru acel copil? Daca se ajunge la divortul de doar un partener? Daca doar Gramo-girl vrea sa divorteze de X, va trebui sa plateasca si Gramo-boy? Cum se impart bunurile? Daca X moare, fiind casatorit doar cu Gramo-girl, mosteneste si Gramo-boy ceva?

Astept sa aud de la cineva de pe forum in legatura cu un eseu despre abolirea casatorie ca institutie, dar mentinerea dreptului de a intra in orice uniune legala/spirituala pe care o doreste individul. Mai usor spus, in Suedia, cuplurile casatorite si cele necasatorite au aceleasi drepturi. Ce-i rau in asta?

In final, multumesc L, apreciez comentariul, dar nu cred ca gramo a pierdut cine stie cati oameni, si in nici un caz nu sunt eu un poster-child potrivit. M-as bucura mai mult sa aprecieze lumea faptul ca nu am ascuns chestia asta cu poly si sa nu mi se mai arunce comentarii ca “lol parca ai fi pe facebook” in fata. Ah, si gramo, sper ca nu va suparati ca v-am folosit ca exemplu.

Astea fiind spuse, uitati, oameni buni, si argumentul meu.

2.) Gramo, mare atentie, nu induce poporul in eroare!, rezultatul tau interesant cu Biblia nu se refera decit strict la Vechiul Testament! In Noul Testament, nici nu poate fi vorba de asa ceva. E adevarat, Iisus sau apostolii nu se pronunta nicaieri impotriva poligamiei, dar nici NU o aproba. Iar in evanghelii nu mai apare absolut niciun caz al unui barbat poligam iubit de Dumnezeu. Spui “dupa mai multe interpretari…” as vrea sa stiu care sunt acestea in cazul Noului Testament? Nu spun acum ca Vechiul Testament nu isi are importanta sa in crestinism, dar de la Yahwe cel razbunator care aduce Potopul si de la holocaustul Sodoma si Gomora pina la Iisus mintuitor care se sacrifica pe cruce e drum foarte lung… si se schimba multe . In plus, Biblia face parte din credinta crestina, insa doar Biblia – cel putin in interpretarea ei factuala, istorica – nu inseamna crestinism. Stii si tu ca mai toti Parintii Intemeietori, de la Augustin incoace, au infierat poligamia. Ok, o sa spui ca Biserica e anti-gay. Iti voi spune ca, in Biblie, Dumnezeu e explicit anti-gay. (Remember big booom la Sodoma? Si din aceasta pricina a fost provocat). Ar mai fi de precizat ca tot in Biblie, tot in Vechiul Testament, pe linga poligamie, gasesti o multime de alte chestii considerate astazi intolerabile de majoritatea oamenilor: de exemplu, citeva incesturi, savirsite cu aprobarea aceluiasi Yahwe.

3.) Exemplul cu cantatul la instrument nu mi se pare concludent. Exista mai multe stiluri de a cinta la acelasi instrument. Nu e vorba numai de cintat bine si prost. Tu, gramo, esti obisnuit sa cinti la chiara clasica (nivelul academic). Exista totusi si rockeri virtuosi

nu e nimic jignitor in a spune ca X canta prost la saxofon sau la pian; doar oamenii care nu stiu ca argumentarea e o activitate care cere deprinderi speciale, care nu se formeaza decat prin exercitiu, de-a lungul timpului, s-ar putea simti jigniti daca li se spune ca dau argumente proaste.

p.s.: 10x pt link, am vazut mai demult si niste documentare despre niste comunitati de mormoni din state – superweird ppl! dar n-am vazut legatura.